Θεωρεί απαραίτητο τον ανασχηματισμό που αναμένεται τις επόμενες μέρες και υποστηρίζει ότι η ανεργία είναι το σημαντικότερο πρόβλημα όχι μόνο της χώρας μας αλλά και όλων των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Συνέντευξη στην Μαρία Χατζηνικολάου
1.Πως προσλαμβάνετε το μήνυμα των εκλογών;
Το μήνυμα των εκλογών ήταν σαφές. Οι πολίτες είπαν σε αυτές τις εκλογές ότι όσον αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ δεν δίνει μια εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης του τόπου. Φάνηκε από το γεγονός ότι έχουν διατηρήσει τα ίδια ποσοστά, επί της ουσίας που είχαν και στις εκλογές του 2012, δεν έχουν αυξήσει τα ποσοστά τους. Άρα δεν τους έχει δώσει μια δυναμική ο ελληνικός λαός, για να πούνε ότι “διεκδικούμε την κυβέρνηση, την εξουσία, έχουμε έναν αέρα ουσιαστικά μπροστά σε σχέση με την Νέα Δημοκρατία”. Όσον αφορά την Νέα Δημοκρατία θεωρώ ότι λειτούργησε ο κόσμος με μια τιμωρητική διάθεση απέναντί μας, κυρίως στα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την φορολογική πολιτική και με την στήριξη και την ενίσχυση των ευπαθών ομάδων. Και αυτό είναι το μήνυμα το οποίο πρέπει και να το καταλάβουμε, να το κατανοήσουμε, να το αποκωδικοποιήσουμε και να φροντίσουμε απέναντι σε αυτές τις ευάλωτες ομάδες να τους δώσουμε από αυτό το πλεόνασμα ή από την καλυτέρευση των οικονομικών μεγεθών, ότι τους αναλογεί. Ο ελληνικός λαός μας είπε σε αυτές τις εκλογές “Δεν μπορούμε να δώσουμε κάτι άλλο, κι ανάποδα να μας γυρίσουνε δεν πρόκειται να πέσει μισό σεντ”. Άρα ας φροντίσουμε να τους ανακουφίσουμε.
2. Η κυβέρνηση πιστεύετε ότι μπορεί να συνεχίσει να κυβερνά απρόσκοπτα μετά τη μείωση των ποσοστών της και με δεδομένη την κατάσταση στη κοινωνία και τα συνεχώς επιδεινούμενα προβλήματα;
Στο κομμάτι της οικονομικής πολιτικής σίγουρα έχουν γίνει πολλά. Έχουμε καταφέρει να μπούμε στις αγορές, το οποίο ήταν αδιανόητο πριν από δύο χρόνια. Κανένας δεν μπορούσε να φανταστεί όπως ήταν η οικονομία της χώρας, ότι θα μπορούσαμε να βγούμε στις αγορές με τα spread να έχουνε φτάσει και να έχουνε ξεπεράσει τις 3000 μονάδες. Καταφέραμε να έχουμε ένα πλεόνασμα και μπορέσαμε ένα κοινωνικό μέρισμα να το δώσουμε σε κάποιες ομάδες του πληθυσμού που το είχαν ανάγκη. Ωφελημένοι όλης αυτής της ιστορίας με το μοίρασμα του κοινωνικού πλεονάσματος ήταν πάνω από τριακόσιες χιλιάδες έλληνες πολίτες. Από εκεί και πέρα όμως, αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε είναι και αλλαγές άλλες, σε επίπεδο διαχείρισης φορολογικής πολιτικής, ούτος ώστε να μπορέσουμε να ανακουφίσουμε αισθητά την τσέπη του έλληνα πολίτη και ειδικά του μικρομεσαίου. Δεδομένου ότι πάρα πολλές επιχειρήσεις λόγω και της οικονομικής κρίσης έχουν κλείσει. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που έχουν θέμα με τις ασφαλιστικές τους εισφορές και οφειλές και θα πρέπει αυτά να διαπραγματευτούμε με την Τρόικα για να αυξήσουμε τις δόσεις όσον αφορά τις ρυθμίσεις των οφειλών τους. Και αναφέρομαι και στις ασφαλιστικές οφειλές και στις φορολογικές . Τις προάλλες διάβασα μια συνέντευξη του κ. Κορκίδη ο οποίος ήταν υποψήφιος ευροβουλευτής και εκπρόσωπος του παραγωγικού κλάδου των Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων στην Ελλάδα ο οποίος είπε ξεκάθαρα: “Αν δεν πάει η ρύθμιση στις 100 δόσεις δεν γίνεται τίποτα, δεν σωζόμαστε οι μικρομεσαίοι”. Άρα καλό θα ήταν να ακούσουμε την πρόταση αυτή και να βρούμε πραγματικά πως αυτό θα το εφαρμόσουμε στην πράξη. Χρειάζονται μέριμνα για όσους πολίτες έχουν κόκκινα δάνεια. Μια καλυτέρευση του νόμου Κατσέλη, που δεν καλύπτει όλο το εύρος αυτών που έχουν οφειλές προς τις τράπεζες, και οι τράπεζες μπορούν να καταλάβουν, να κατανοήσουν ποιοί είναι αυτοί. Εκεί λοιπόν ένα πάγωμα δανείων, για αυτούς τους ανθρώπους θα ήταν το ενδεδειγμένο, θα ήταν το σωστό από την πλευρά των τραπεζών. Κι από εκεί και πέρα σε επίπεδο φορολογικών συντελεστών και εφόσον το επιτρέψουν τα οικονομικά της χώρα αυτό που τουλάχιστον φαίνεται είναι ότι μετά από έξι χρόνια συνεχόμενης ύφεσης έχουμε πάει σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης της τάξης του 0,5% για το 2014 και αυτό θα διευρυνθεί για το 2015 και 2016. Αυτό σημαίνει ότι είναι υποχρέωσή μας απέναντι στους πολίτες αυτής της χώρας, που με θυσίες έχουν πληρώσει το πλεόνασμα αυτό, να μειώσουμε αισθητά τους φορολογικούς συντελεστές. Το κάναμε ήδη στην εστίαση και πρέπει να μειώσουμε και τους υπόλοιπους φορολογικούς συντελεστές.
3.Χρειάζεται ανασχηματισμός;
. -Βεβαιότατα και χρειάζεται. Όταν ορκίζεται μια κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι αυτή η κυβέρνηση με την συγκεκριμένη σύνθεση, θα πρέπει να μείνει μέχρι το τέλος της θητείας της. Η ανανέωση των προσώπων χρειάζεται γιατί μέσα από τα καινούρια πρόσωπα που μπαίνουνε, έχουμε και καινούρια προσέγγιση σε διάφορα ζητήματα, έχουμε και νέες πολιτικές. Νομίζω ότι μας χρειάζεται μια πιο φιλολαική τοποθέτηση. Θεωρώ όσον αφορά το υπουργείο Οικονομικών δεν πρέπει να είναι αμιγώς τεχνοκρατική. Ο κόσμος θέλει στα υπουργεία να βλέπει πολιτικά πρόσωπα, δεν θέλει τεχνοκράτες, θέλει πρόσωπα που να μπορούν να δώσουν λύσεις. Που μπορούν να τους εκφράσουν και οι λύσεις οι οποίες προτείνουν ή οι πολιτικές να είναι εφαρμόσιμες. Οι τεχνοκράτες είναι στην λογική των αριθμών. Πιστεύω όμως ότι πρέπει να μπούμε στην λογική των ανθρώπων. Να γίνουμε ανθρωποκεντρικοί περισσότερο, γιατί η λογική των αριθμών, βεβαίως ήταν καλή μέχρι πρότινος, μας έδωσε αυτά τα μεγέθη που έχουμε στην ελληνική οικονομία, αλλά εφόσον πετύχαμε πρέπει η βασική μας προτεραιότητα να είναι οι άνθρωποι. Άρα περιμένω ότι και από πλευράς υπουργείου Οικονομικών θα δω κάποια αλλαγή, ειδικά στο φορολογικό επιτελείο της κυβέρνησης γιατί η εξίσωση των φόρων στο πετρέλαιο δεν απέδωσε. Και αυτό είναι ένα δείγμα ότι κάναμε λάθος εκεί. Και αυτό λειτούργησε αρνητικά, όχι μόνο στην αγορά του πετρελαίου αλλά και στους καταναλωτές. Δηλαδή και οι καταναλωτές δεν πήραν πετρέλαιο γιατί αυξήθηκε πάρα πολύ η τιμή του πετρελαίου, και οι πρατηριούχοι δεν πούλησαν πετρέλαιο γιατί βεβαίως ο κόσμος επέλεξε άλλους τρόπους θέρμανσης. Αποτέλεσμα το ίδιο το κράτος και το ελληνικό δημόσιο να μην εισπράξει έσοδα. Άρα ήταν μία λάθος πολιτική. Έχουν γίνει βεβαίως πολλά και θετικά βήματα αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να αναγνωρίζουμε και το μείον. Και τα μείον για να τα αναγνωρίζουμε σημαίνει ότι μπορούμε να τα διορθώνουμε μέσα από την αλλαγή πολιτικής και την αλλαγή προσώπων, που τα πρόσωπα εκπροσωπούνε συγκεκριμένες πολιτικές.
4.Επειδή είστε στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής, έχει υπάρξει κάποιο θέμα το οποίο σας έχει κινήσει το ενδιαφέρον και χρειάζεται επίλυση;
Οι μεταμοσχεύσεις είναι ένα θέμα που έχει έρθει προς συζήτηση στην αρμόδια Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής δεδομένου ότι υπάρχει μια εκτελεστική οδηγία της ΕΕ την οποία καλούμαστε να συζητήσουμε στα πλαίσια της επιτροπής. Βεβαίως μετά θα έρθει και στην ολομέλεια ένα νομοσχέδιο το οποίο περιλαμβάνει θέματα ψυχικής υγείας, θέματα υποβοηθούμενης αναπαραγωγής και τις μεταμοσχεύσεις. Εκεί όμως που εστιάζω είναι κυρίως στις μεταμοσχεύσεις, γιατί δυστυχώς σαν χώρα είμαστε πάρα πολύ πίσω. Με βάση στοιχεία τα οποία μου έχουν δοθεί από τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων έχουμε 7 δότες ανά ένα εκατομμύριο κατοίκους σε ετήσια βάση το οποίο είναι πάρα πολύ χαμηλό. Κάποια στιγμή είχαμε φτάσει, φανταστείτε, στο παρελθόν 38 δότες ανά εκατομμύριο και αυτό το είχαμε κάνει, όχι τυχαία. Γιατί υπήρχε μια άλλη πολιτική η οποία περιελάμβανε και bonus, πολύ μικρά ουσιαστικά παρότρυνσης σε γιατρούς που ασχολούνται με το κομμάτι των μεταμοσχεύσεων. Περιελάμβανε επίσης καλύτερη ενίσχυση που δεν υπάρχει τώρα και που θα πρέπει να συμβεί στο μέλλον των μονάδων εντατικής θεραπείας και διασύνδεσή τους με τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων, καθώς επίσης και κοινωνική καμπάνια που έχει παγώσει το τελευταίο διάστημα λόγω της ύφεσης και των μνημονίων και το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να επανέλθει. Δηλαδή ενημέρωση του κοινού. Γιατί αν δεν γνωρίζει κάποιος πως μπορεί να γίνει δότης και πόσο σημαντικό είναι το μήνυμα ζωής μέσα από όλη αυτή την διαδικασία μιας μεταμόσχευσης, τότε πραγματικά είμαστε πάρα πολύ πίσω σαν χώρα. Την ίδια στιγμή υπάρχει και ένα θέμα όσον αφορά τα οικονομικά μεγέθη. Δηλαδή η οικονομική διάσταση που αξίζει να τονιστεί, ειδικά σε περιόδους οικονομικής κρίσης. Και εδώ μπορώ να επικαλεστώ ένα συγκεκριμένο παράδειγμα για να καταλάβετε τι ακριβώς συμβαίνει. Σε ορίζοντα δεκαετίας ένας ασθενής στην αιμοκάθαρση θα κοστίσει στο ελληνικό κράτος γύρω στα 500.000€. Ενώ σαν μεταμοσχευμένος θα κοστίσει περίπου 200.000€ δηλαδή μπορούμε να εξασφαλίσουμε γύρω στα 300.000€ ετησίως. Εάν στην Ελλάδα αυξήσουμε τις μεταμοσχεύσεις νεφρού και καρδιάς στο επίπεδο της Πορτογαλίας ή και της Ισπανίας θα είχαμε κάθε χρόνο μετατρέψει 400 ασθενείς οι οποίοι ζουν κάτω από μια διαδικασία αιμοκάθαρσης σε μεταμοσχευμένους εξασφαλίζοντας 12 εκατομμύρια € ετησίως. Σε επίπεδο δεκαετίας οι 400 κάθε έτος θα εξοικονομούσαν 120 εκατομμύρια € ετησίως. Και εάν πάμε στις περιπτώσεις των ασθενών που έχουν καρδιακή ανεπάρκεια και βάλουμε για παράδειγμα μεταμοσχεύσεις για 40 ασθενείς καρδιακής ανεπάρκειας πριν μπουν στην διαδικασία τοποθέτησης μηχανικής υποστήριξης, τότε αυτό σημαίνει ότι στους μισούς από αυτούς θα σωζόντουσαν περί τις 100.000€ ανά ασθενή ή διαφορετικά 2 εκατομμύρια € ετησίως. Άρα το κόστος όσο δεν κάνουμε κάτι να ενισχύσουμε και να βοηθήσουμε το κράτος στην κατεύθυνση αυτή του να γίνονται μεταμοσχεύσεις περισσότερες και να αυξηθούν και οι δότες αντιλαμβάνεστε ότι είναι δυσβάσταχτο.
5.Ποιό το σημαντικότερο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουν τα κράτη της ΕΕ και μας αφορά άμεσα;
-Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν τα κράτη της ΕΕ είναι το πρόβλημα της ανεργίας. Το ίδιο πρόβλημα που έχουμε και εμείς στην Ελλάδα, όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό, γιατί η αλήθεια είναι ότι έχουμε φτάσει σε μια ανεργία της τάξης του 60% στους νέους ανθρώπους. Ο μέσος όρος της ανεργίας μας κοντεύει το 30% αλλά θεωρώ ότι η οικονομική ύφεση των χωρών του νότου έχει δημιουργήσει αντίστοιχα προβλήματα και σε άλλα κράτη μέλη της ΕΕ και αυτό που πρέπει να κάνει η Ευρώπη συνολικά είναι μια στροφή από πολιτικές λιτότητας και σφιξίματος του ζωναριού, που ήταν οι κυρίαρχες μέχρι σήμερα σε μια διαδικασία ελαστικοποίησης των κριτηρίων όσον αφορά την δημοσιονομική πολιτική που πρέπει να ακολουθήσουν τα κράτη που έχουν πληγεί από την οικονομική κρίση. Πρέπει να μας αφήσουν να αναπνεύσουμε.
6. Το τελευταίο διάστημα όλο και περισσότερες φωνές υποστηρίζουν, ότι επιβάλλεται αλλαγή στρατηγικής και πολιτικής στην ΕΕ. Ποια είναι η άποψή σας;
-Για να υπάρξει στρατηγική αλλαγή της πολιτικής στην ΕΕ αυτό σημαίνει ότι θα πάμε σε μία διαδικασία όπου πλέον δεν θα πορευόμαστε στα πλαίσια μιας ευρωζώνης αλλά θα πάμε σε εθνικά νομίσματα, γιατί αυτό σημαίνει αλλαγή στρατηγικής αυτή την στιγμή. Αλλάζουμε νόμισμα. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω ότι αυτή την στιγμή η ΕΕ μπορεί να πορευτεί σε μια τέτοια κατεύθυνση. Μπήκαμε στην ευρωζώνη και η ευρωζώνη μέχρι στιγμής εκτός από την όποια νομισματική θωράκιση μας έχει προσφέρει, μας έχει δώσει πάρα πολλά σε επίπεδο καλύτερης αξιοποίησης και εκμετάλλευσης ακόμα και κοινοτικών πόρων. Θα πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα έχουμε σαν χώρα δύο φορές την βοήθεια που έχει δοθεί στην Αφρική. Δεν φταίει η Ευρώπη για το γεγονός ότι εμείς αυτή την βοήθεια που μας έχουν δώσει μέσα από τα πακέτα Ντελόρ δεν αξιοποιήσαμε σωστά. Μέσα από το νέο ΕΣΠΑ που θα τρέξει την περίοδο 2014-20 και περιλαμβάνει 26δις €, εφόσον αξιοποιήσουμε εμείς σωστά φανταστείτε πόσες θέσεις εργασίας θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε.
Ανάπτυξη θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε και καινοτομία σε κάποιους τομείς της ελληνικής οικονομίας, προστασία και προάσπιση στις ευάλωτες ομάδες, ενίσχυση σε επιχειρηματίες οι οποίοι ξεκινάνε τώρα και πρέπει για να ορθοποδήσουν να έχουν αντίστοιχα ένα πακέτο χρημάτων, το οποίο θα μπορέσει να τους εξασφαλίσει να έχουν την επιχείρησή τους και να μην έχουν συνεχώς το μυαλό τους στο πως θα μπορέσουν να πληρώσουν τους εργαζόμενούς τους. Άρα η Ευρώπη μας δίνει. Από εμάς εξαρτάται. Η πορεία μας είναι μέσα στην Ευρώπη και πρέπει εμείς να φροντίσουμε με τις δικές μας δυνάμεις να αξιοποιήσουμε και να εκμεταλλευτούμε καλύτερα όλους αυτούς τους πόρους που μας δίνει η ΕΕ. Με αυτή την λογική η στρατηγική της ΕΕ δεν είναι λάθος. Η ΕΕ δίνει στα κράτη που βλέπει ότι έχουν την ανάγκη και πρέπει να δώσει. Δίνει σε οικονομίες οι οποίες μπορεί να είναι αναπτυσσόμενες. Στην προκειμένη περίπτωση, θεωρώ ότι παρά τη κρίση, πορευόμαστε σε ένα δρόμο σωστό, γιατί καταφέραμε και κάναμε αρκετά έργα, μέσω αυτών των κοινοτικών κονδυλίων. Έργα που έχουν να κάνουν με τους αυτοκινητοδρόμους, με την γέφυρα στο Ρίο – Αντίρριο, δηλαδή με υποδομές μας οι οποίες έπρεπε να βελτιωθούν. Αν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα πακέτα από την ΕΕ, όλα αυτά τα έργα δεν θα γινόντουσαν. Άρα ο μοναδικός δρόμος που μας μένει να διανύσουμε είναι αυτός. Να μην φεύγουνε πίσω τα κονδύλια και πηγαίνουν σε άλλες χώρες όταν εμείς δεν έχουμε καταφέρει να τα απορροφήσουμε. Θα αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, το Ευρωπαϊκό Ταμείο Ένταξης. Αυτό που μαθαίνω ότι δεν έχουμε καταφέρει να απορροφήσουμε το 70% των χρημάτων, ελπίζω να μην ισχύει. Δεν πρέπει να χάνονται χρήματα. Γιατί τα χρήματα δημιουργούν θέσεις εργασίας. Τα χρήματα δημιουργούν ανάπτυξη. Εκεί πρέπει να επικεντρώσουμε, πως θα μπορέσουμε να τα απορροφήσουμε σωστά με έργα τα οποία θα είναι έργα πνοής και θα βοηθήσουν όλους τους πολίτες αυτής της χώρας να γίνει η ζωή τους πολύ πιο εύκολη και πιο ποιοτική.
Κλείνοντας επειδή οι χώρες του νότου βρίσκονται σε αδυναμία θα πρέπει και η Γερμανία να πάψει να επιβάλει το δικό της συμφέρον πάνω σε αυτές τις χώρες. Τα πλεονάσματα ουσιαστικά που έχει η Γερμανία και κάποιες άλλες βόρειες χώρες μέλη της ΕΕ ουσιαστικά είναι η αιτία των ελλειμμάτων των χωρών του νότου. Άρα σε επίπεδο αλλαγής στρατηγικής πρέπει και η Γερμανία να αντιληφθεί διαφορετικά την υπάρχουσα κατάσταση και να ενισχύσει περισσότερο τις χώρες του νότου.
Και η ΕΚΤ να παίζει τελικά το ρόλο μιας συνηθισμένης κεντρικής τράπεζας που να στηρίζει την ανάπτυξη και την απασχόληση. Εφόσον η Γερμανία αντιληφθεί αυτό το ρόλο της και γενικότερα οι βόρειες χώρες και ενισχύσουν τις χώρες του νότου, το επόμενο στάδιο θα ήταν να ενισχυθούν οι οικονομίες των χωρών του νότου. Για να πάμε σε μια αλλαγή ουσιαστικά στρατηγικής.
