Ο πρώην πρύτανης, καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου του τμήματος Κοινωνιολογίας του Παντείου Πανεπιστημίου και Δ/ντής του Κέντρου Διακυβέρνησης και Βιώσιμης Ανάπτυξης κ. Παναγιώτης Τσίρης μιλά στο mcnews.gr για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια, τις προϋποθέσεις με βάση τις οποίες πρέπει να γίνονται οι μεταγραφές των πρωτοετών φοιτητών και τις δραστηριότητες που αναπτύσσει το Κέντρο Διακυβέρνησης και Βιώσιμης Ανάπτυξης του οποίου είναι ιδρυτής.

 Συνέντευξη στην Μαρία Χατζηνικολάου

1. Πιστεύετε ότι διατίθενται αρκετά κονδύλια για την Παιδεία σήμερα στην Ελλάδα;

Όχι, η Παιδεία δυστυχώς υποχρηματοδοτείται, και τα πανεπιστήμια. Οι προϋπολογισμοί των πανεπιστημίων έχουν σμικρυνθεί σημαντικά, με αποτέλεσμα να δημιουργείται πρόβλημα για την κάλυψη των βασικών αναγκών και των λειτουργικών δαπανών των πανεπιστημίων.

2. Με ποιες προϋποθέσεις πρέπει να γίνονται οι μεταγραφές των πρωτοετών φοιτητών;

Πιστεύω ότι πρέπει να γίνονται με φειδώ και με κοινωνικά κριτήρια. Κοινωνικά και οικονομικά βέβαια συμπεριλαμβανόμενα κριτήρια.

3. Στην εποχή της κρίσης ποια είναι η κατευθυντήρια γραμμή, κατά τη γνώμη σας, που πρέπει να επιλέγουν οι φοιτητές μια σχολή;

Θεωρώ ότι οι φοιτητές πρέπει να επιλέγουν μια σχολή με τα ενδιαφέροντά τους και τις προσωπικές τους τάσεις και κλίσεις . Όμως, λόγω της οικονομικής κρίσης, δημιουργούνται πολλά προβλήματα, σε φοιτητές και οικογένειες, οι οποίοι αναγκάζονται να στείλουν τα παιδιά τους στην επαρχία. Επομένως, εκεί είναι ένα πρόβλημα το οποίο, απ' ότι φαίνεται, επηρεάζει σημαντικά την προτίμηση των φοιτητών.

4. Με τα νέα μέτρα του Μνημονίου απογυμνώνονται τα πανεπιστήμια από το διδακτικό προσωπικό. Αυτό επηρεάζει τη λειτουργία των πανεπιστημίων;

Ναι, αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα, δεδομένου ότι πλέον όταν κάποιος συνταξιοδοτείται, η θέση του καταργείται, με αποτέλεσμα να μην προκηρύσσονται νέες θέσεις για μέλη Δ.Ε.Π. Τούτο θα οδηγήσει σε υπερβολική συρρίκνωση των πανεπιστημίων από πλευράς διδακτικού προσωπικού. Πρέπει η πολιτεία να το δει έγκαιρα και να μεριμνήσει, διότι τα πανεπιστήμια θα οδηγηθούν κατ' ουσίαν σε μαρασμό.

5. Το τελευταίο διάστημα αποδομούνται και οι γραμματείες από τους διοικητικούς υπαλλήλους. Είναι δυνατόν να λειτουργήσουν εύρυθμα τα πανεπιστήμια έτσι;

Φυσικά όχι. Πραγματικά, έχουν απογυμνωθεί, μιλάμε για ένα ποσοστό τουλάχιστον 30-40% μείον, οπότε πλέον δημιουργούνται προβλήματα στην εύρυθμη λειτουργία των πανεπιστημίων.

6. Για ποιό λόγο δεν συγκαταλέγονται τα Ελληνικά Πανεπιστήμια στη λίστα με τα πιο δημοφιλή στον κόσμο;

Θεωρώ ότι το πρώτο θέμα είναι πως αυτές οι λίστες είναι αμφιβόλου ποιότητας, δεν ξέρω κατά πόσο χρησιμοποιούν αντικειμενικά κριτήρια, αλλά με βάση την υποχρηματοδότηση των πανεπιστημίων δεν μπορούν να συγκριθούν με βάση κάποιο ομοειδές πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Το Πάντειο Πανεπιστήμιο χρηματοδοτείτο με περίπου 8,5 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο, αυτή ήταν η τακτική επιχορήγηση. Τώρα είναι 2,5. Ένα αντίστοιχο πανεπιστήμιο της Αμερικής, π.χ. το πανεπιστήμιο της Νοτίου Καρολίνας, που είναι σε δυναμικότητα περίπου διπλάσιο απ' το Πάντειο, έχει προϋπολογισμό 1,5 δις. Όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορεί να γίνει καμία σύγκριση.

7. Το συμβούλιο του ιδρύματος διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στα πανεπιστήμια;

Ναι, φυσικά διαδραματίζει και πιστεύω ότι ήταν μια επιτυχής καινοτομία. Βεβαίως, σε πολλές περιπτώσεις δημιουργούνται προβλήματα διαρκείας, αλλά εκεί με τις εκατέρωθεν υποχωρήσεις, πιστεύω ότι τα προβλήματα μπορούν να επιλυθούν.

8. Στην Ελλάδα είχαν λόγο και οι φοιτητές για την ανάδειξη του πρύτανη, ενώ τώρα δεν έχουν. Το θεωρείτε σωστό;

Θεωρώ ότι όλοι πρέπει να έχουν άποψη και συμμετοχή στην εκλογή του πρύτανη με διάφορες ποσοστώσεις. Με βάση το σημερινό σύστημα, ο πρύτανης εκλέγεται μόνο από τα μέλη Δ.Ε.Π. των πανεπιστημίων.

9. Aπό τη μεταπολίτευση και μετά έχει γίνει ένας σωστός και ολοκληρωμένος εθνικός σχεδιασμός για το τι παιδεία θέλουμε και πώς μπορούμε να την αναβαθμίσουμε;

Όχι, θεωρώ ότι δεν έχει γίνει, και εδώ πιστεύω ότι οι ευθύνες είναι σε όλα τα κόμματα. Πρέπει επιτέλους να αποκτήσουμε μια εθνική πολιτική για την παιδεία.

10. Από όσο γνωρίζω, από το 2009 έχετε δημιουργήσει ένα κέντρο Διακυβέρνησης και Βιώσιμης Ανάπτυξης στο Πάντειο Πανεπιστήμιο. Τι δραστηριότητες αναπτύσσετε;

Είναι ένα κέντρο το οποίο έχουμε ιδρύσει με φίλους οικονομολόγους, γιατί πιστεύουμε ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι ανοιχτό στην κοινωνία. Οι βασικοί τομείς του κέντρου, είναι οι μορφές διακυβέρνησης και οι μορφές βιώσιμης ανάπτυξης. Από το 2009 έχει αναλάβει, τρόπον τινά, ένα είδος επιμόρφωσης και δημοσίων υπαλλήλων και μεταπτυχιακών φοιτητών και διοργανώνουμε συνεχώς κατ΄ έτος σεμινάρια με διάφορες θεματικές. Τα τελευταία χρόνια οι θεματικές αυτές ανάγονται στις διάφορες φάσεις της οικονομικής κρίσης, με εγκεκριμένους ομιλητές, υπουργούς, πολιτικούς, ακαδημαϊκούς, και δίνεται και κάποια βεβαίωση παρακολούθησης στο τέλος κάθε κύκλου. Μέχρι στιγμής, ο τρόπος αυτός θεωρείται ιδιαίτερα ικανοποιητικός και το έχει αγκαλιάσει η ελληνική κοινωνία. Με αυτό τον τρόπο ανοίγεται ένας ευρύς τομέας συνεργασίας και με διάφορους άλλους κοινωνικούς φορείς στο θέμα της επιμόρφωσης στελεχών του ευρύτερου δημόσιου τομέα.