ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στην Μαρία Χατζηνικολάου
- Ποιο είναι το πραγματικό διακύβευμα των ευρωεκλογών;
- Το διακύβευμα είναι και πολιτικό, είναι και κοινωνικό, είναι και οικονομικό. Πολιτικό γιατί η δημοκρατία μας έχει υποστεί πολύ μεγάλες υπομονεύσεις . Αφενός μεν οι θεσμοί της δημοκρατίας και ο τρόπος που ασκείται η εξουσία με την λειτουργία του κοινοβουλίου, το οποίο ουσιαστικά καλείται να ψηφίζει νόμους που δεν προλαβαίνει και να θέλει να διαβάσει, αφετέρου δε γιατί ο ίδιος ο πρωθυπουργός δεν ασκεί θεσμικό ρόλο με την έννοια , ουδέποτε μέχρι σήμερα , δεν σεβάστηκε το θεσμό της αξιωματικής αντιπολίτευσης . Μέχρι σήμερα δεν κάλεσε τον κ. Τσίπρα σε μία συνάντηση, ούτε εν όψει της Ελληνικής Προεδρίας, για να τον ενημερώσει τι σκέφτεται να βάλει ως προτεραιότητες , ούτε στη βουλή ήρθε να μας ενημέρωση να μας πει: «πείτε κι εσείς την άποψη σας» για να εμπλουτιστεί ο δημοκρατικός διάλογος. Βγήκε στην δημοσιότητα το τι έγινε στο παρασκήνιο, όταν ο κ. Σαμαράς από τον Νοέμβριο του 2011 μιλούσε για Ζάππεια και ουσιαστικά είχε συμφωνήσει να παραδώσει με την εκλογή του τη χώρα και πάλι στα νύχια της Τρόικας . Ήταν συμμέτοχος στην κυβέρνηση Παπαδήμου και είχε λάβει μέρος στις προεργασίες για να γίνει αυτή η επιλογή ,ενώ έλεγε παραμονές των εκλογών ότι θα κάνει διαπραγμάτευση. Έχει καταστρέψει κάθε δημιουργική και οικονομική δραστηριότητα που να δείχνει μια προοπτική . Δεν υπάρχει ένα σχέδιο που να λέει σ’ αυτούς τους πέντε – δέκα τομείς η χώρα έχει ένα συγκριτικό πλεονέκτημα και δίνουμε βάρος για να βγει απ’ αυτή τη δίνη . Κυρίως δεν αισθάνεται η ελληνική κοινωνία ότι υπάρχει μια δίκαιη κατανομή. Και βέβαια είναι κοινωνικό το διακύβευμα διότι έχουμε μια ανθρωπιστική κρίση είτε αρέσει να το λέμε σε κάποιους είτε όχι. Είναι πραγματικότητα ότι τρία εκατομμύρια άνθρωποι δεν έχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Αν συνομιλήσει κανείς με τους συλλόγους των καρκινοπαθών εκεί θα δει ότι μιλάμε για τη ζωή εν τάφο . Αν δει κανείς τους μικρομεσαίους που πλήρωσαν δεκαπέντε η είκοσι η τριάντα χρόνια και ξαφνικά η κρίση τους έχει εκτροχιάσει. Μιλάμε για 379.000 μικρομεσαίους επαγγελματίες. Αυτή είναι η ελληνική οικονομία Αν δεν στηρίξεις την ελληνική οικονομία, την πραγματική, που είναι αυτές οι επιχειρήσεις πώς θα αναχαιτίσεις την ανεργία, με το να έρθουν κάποιες επενδύσεις οι οποίες θα είναι επενδύσεις των 300 ευρώ μισθός; Η ελληνική κοινωνία εξάντλησε όλα τα περιθώρια ανοχής όσων της έλεγαν μέχρι σήμερα. Δεν υπάρχει διέξοδος, δεν υπάρχει ξέφωτο, αν δεν υπάρξει μια κυβέρνηση πατριωτική να συνεγείρει τον πατριωτισμό των Ελλήνων και τις δημιουργικές δυνάμεις αυτού του τόπου και να πει στην Ευρώπη ότι: «Κύριοι εμείς ότι ήταν να κάνουμε το κάναμε». Από δω και πέρα πρέπει να αλλάξει η πολιτική και να πάμε σε μια τίμια διαπραγμάτευση στα πλαίσια του κουρέματος του χρέους, της μείωσης των επιτοκίων, το πάγωμα για 3-4 χρόνια ώστε να μπορέσει η οικονομία να αρχίσει να παίρνει τα πάνω της και τουλάχιστον να αποδεσμευτεί το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Χωρίς πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων η ιστορία έχει δείξει ότι καμία χώρα δεν βγήκε από την κρίση. Το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων αν παρακολουθήσετε τα τελευταία 3-4 χρόνια βαίνει μειούμενο από χρόνο σε χρόνο ενώ έπρεπε να εξελίσσετε αυξανόμενο .
- Σε όλο το διάστημα της προεκλογικής εκστρατείας κατηγόρησαν τον Σύριζα ότι χάιδευε τους ψηφοφόρους, χρησιμοποιούσε μια επιχειρηματολογία που απευθυνόταν στο συναίσθημα και λιγότερο στη λογική και υποσχόταν κοινωνικές παροχές που δεν είναι εφικτές λόγω του μνημονίου . Ποια είναι η άποψη σας;
Μια κοινωνία και μια πολιτική ηγεσία έχει προτεραιότητες στα προγράμματά της. Υπάρχουν πολιτικά κόμματα που θεωρούν ότι το κοινωνικό πρόβλημα θα πρέπει να το εναποθέσουν στις πλάτες του κάθε πολίτη. Υπάρχουν και κόμματα που θεωρούμε ότι η κοινωνική επένδυση είναι αναπτυξιακή γιατί μια υγιής κοινωνία, μια κοινωνία με όσο το δυνατόν λιγότερα ψυχολογικά προβλήματα, μελαγχολίες και καταθλίψεις είναι αναγκαία.
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν μετρήσεις ότι το 30% των γυναικών στην Ελλάδα και το 24% των ανδρών πάσχουν από λίγη ή περισσότερη μελαγχολία. Αυτό είναι απονευρωτικό για μια κοινωνία. Εμείς θεωρούμε ότι είναι απόλυτη προτεραιότητα να μπορέσουμε να στηρίξουμε ιατροφαρμακευτικά την κοινωνία. Δεν μπορεί να είσαι μέλος της ευρωζώνης έχοντας ένα λαό να υφίσταται, μια τέτοια ακραία φτώχια. Να έχεις ανθρώπους που τους έχεις κόψει εντελώς την σύνταξη όπως π.χ. βορειοηπειρώτες και νεοπρόσφυγες Πόντιους. Μιλάμε για κόσμο ο οποίος βρίσκεται και ζει σε δραματικές καταστάσεις. Παροχές από τα ιδρύματα της πρόνοιας βρίσκονται σε απελπισία και τους έχουν επιβάλει φόρο 28% επί των ενοικίων που εισπράττουν. Μας λένε λοιπόν που θα βρείτε λεφτά. Πριν από ένα μήνα, η κυβέρνηση έπειτα από απόπειρα 2-3 περιπτώσεων το έφερε στη Βουλή και το πήρε πίσω. Διέγραψε 1.000.000.000 φοροδιαφυγή στα πετρελαιοειδή , λαθρεμπόριο κτλ. Όταν ένα κομμάτι της κοινωνίας πεινάει κι εσύ κάνεις τέτοιου είδους λαμογιές με το οικονομικό κατεστημένο, όταν αγοράζεις και επιβαρύνεις τον ελληνικό λαό με 4,5% την μετοχή της Eurobank και την πουλάς 2,5% δεν υπάρχει καμία δικαιολογία ότι δεν έχεις την δυνατότητα να καλύψεις.
Είναι επιλογή συνειδητή, να μετατρέψουν τη χώρα σε μια κοινωνία με σπασμένο το ηθικό, μια κοινωνία ζόμπι , για να μπορούν να επιβάλλουν όλες τις πολιτικές όπου πλέον η χώρα θα είναι μια αποικιοκρατούμενη γερμανική περιοχή. Αυτό θα γίνει , αν δεν υπάρξει αντίσταση. Και φιλοδοξούν και το λένε στη Βουλή . Η φιλοδοξία τους είναι οι Έλληνες να δουλεύουν με 300 ευρώ .
- Λίγα εικοσιτετράωρα προτού ανοίξουν οι κάλπες, σε κάποιες δημοσκοπήσεις προηγείται ο Σύριζα, σε άλλες η Νέα Δημοκρατία. Πιστεύετε ότι θα είναι ντέρμπυ οι Ευρωεκλογές;
Πλέον όλες οι δημοσκοπήσεις δίνουν σταθερά προβάδισμα στο Σύριζα. Οι Ευρωεκλογές θα είναι ένα δημοψήφισμα, μια άρνηση του Λαού απέναντι σε πολιτικές που έχουν καταστρέψει την ζωή του, έχουν πληγώσει την αξιοπρέπεια του, έχουν μπατάρει την αυτοπεποίθηση του και πραγματικά του δημιουργούν γεύσεις πολύ μεγάλης πικρίας. Αφού αναγκάζονται τα παιδιά της Ελλάδας, να παίρνουν των ομματιών τους και ενώ πλήρωσε ο ελληνικός λαός και οι οικογένειες τους για να σπουδάσουν να γίνουν πολύ καλοί επιστήμονες πάνε τώρα να συμβάλλουν στην ανάπτυξη άλλων χωρών. Πιστεύω, ότι πραγματικά η 25η Μάη θα είναι ορόσημο πολιτικό, διότι με τις εκτιμήσεις που έχω είναι βέβαιο ο κ.Σαμαράς θα αναγκαστεί να πάει σε βουλευτικές εκλογές .
- Πως βλέπετε το ενδεχόμενο συνεργασίας του Σύριζα με το Ποτάμι μετά τις εκλογές;
Το ποτάμι, χωρίς να προσωποποιώ τις πολιτικές μου αντιθέσεις πιστεύω ότι είναι ένα μόρφωμα που δεν έχει αποτυπώσει συγκεκριμένη πολιτική πρόταση, δεν έχει δηλαδή πολιτικό πρόσωπο. Είναι μια πρωτοβουλία που μπορεί να πιάνει κάποια πράγματα ως μηνύματα της εποχής αλλά δεν απαντάει στα κρίσιμα ζητήματα . Ο στόχος του Σύριζα, είναι και πρέπει να είναι, η αυτοδυναμία . Γι’ αυτό και αν θέλετε είμαι και επικριτικός πολλές φορές σε λογικές αυτοπεριχαράκωσης. Η κρησιμότητα των στιγμών είναι τέτοια που πρέπει ο Σύριζα να γίνει το κέντρο μιας ευρύτερης αριστερής δημοκρατικής παράταξης, διότι εκεί πάει το πράγμα, θα είναι δεξιά και αριστερά. Όλες οι δυνάμεις λοιπόν του ευρύτερου κεντροαριστερού χώρου, πρέπει να στρατευτούν δίπλα στο Σύριζα.Δεν μιλάω για ανθρώπους που έχουν διαχειριστεί μιλάω για όλο αυτό τον κόσμο που υπάρχει ένας υγιέστατος κόσμος, δημοκρατικός κόσμος με θετικά προς την αριστερά πάντα συναισθήματα και με αντιδεξιά στάση που περιβαλλόταν όλα αυτά τα χρόνια από το χώρο του ΠΑΣΟΚ και ευρύτερα. Αυτός ο κόσμος πρέπει να δώσει στο Σύριζα αυτοδυναμία. Είναι άλλο πράγμα ο Σύριζα κάτω από τις συγκεκριμένες δύσκολες συνθήκες να είναι μια αυτοδύναμη κυβέρνηση για να μπορεί να διαπραγματευτεί με την Ευρώπη και να μπορεί να πει ότι: «Κύριοι, εγώ θέλω την Ευρώπη, θέλουμε να μείνουμε στην Ευρώπη, θέλω να είμαι μέσα στο Ευρώ, θέλω όμως μια Ευρώπη της κοινωνικής δημοκρατίας, της κοινωνικής αλληλεγγύης, του εταιρικού σεβασμού, μια Ευρώπη που θα μειώνει τις ισότητες και θα συγκρούεται με τις κοινωνικές διακρίσεις, μια Ευρώπη του νομικού και εργασιακού πολιτισμού». Για να μπορέσουμε πραγματικά να κάνουμε μια τέτοια διαπραγμάτευση θα πρέπει να έχουμε αυτοδυναμία ώστε να πούμε καθαρά στους Ευρωπαίους ότι δεν ζητάμε τίποτα περισσότερο από το να γίνει ότι έγινε για την Γερμανία το 1953. Δεν ακούω πολιτικά κόμματα άλλων χωρών να λένε αυτό το απλό πράγμα. Το γερμανικό θαύμα δεν έγινε για την Γερμανία γιατί είναι πιο εργατικοί από τους Έλληνες. Δεν το πιστεύω αυτό και δεν είναι σοβινιστικό αυτό που έχω μέσα μου, πιστεύω ότι ο Έλληνας είναι εργατικός κι όπου πήγε προόδευσε γιατί έχει dna δημιουργικό, απλώς οι συνθήκες πολλές φορές και το σύστημα να μην ήταν τα κατάλληλα. Μια τέτοια κυβέρνηση θέλω για την Ευρώπη, αλλά δεν θα υπογράψω την καταστροφή ενός λαού για να σωθεί το τραπεζικό σύστημα στην Ευρώπη . Διότι το μεγάλο στοίχημα, να ξέρετε τα επόμενα χρόνια, θα είναι ή μια Ευρώπη ενός χρηματοπιστωτικού συστήματος με κοινωνικό μοντέλο Ασιατικού τύπου δηλαδή με συντάξεις πείνας και μισθό Κίνας ή μια Ευρώπη της βιομηχανικής ανάπτυξης της τεχνολογίας που θα δημιουργεί και πλούτο και θέσεις εργασίας.
- Η ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας πιστεύετε ότι επηρεάζει τις εργασιακές σχέσεις;
H εισβολή των νέων τεχνολογιών με τους ρυθμούς που έρχεται στη ζωή μας θα δημιουργήσει μεγάλο εργασιακό ζήτημα, γι΄ αυτό πρέπει να ανοίξει ένας διάλογος, που θα αντιμετωπίσουμε τις νέες τεχνολογίες ώστε ο σύγχρονος άνθρωπος να μην είναι ένα θύμα μιας αφόρητης και απεριόριστης εργασιακής δουλείας, αλλά να βρίσκει και λίγο ελεύθερο χρόνο. Αυτό που θα πάρει η νέα τεχνολογία θα πρέπει να επιστραφεί ως ελεύθερος χρόνος στον άνθρωπο, για να μπορεί η κοινωνία να βρεθεί σε μια πορεία που δεν θα ζήσουμε καταστάσεις όπου θα δουλεύεις για μια ώρα και θα προσδοκάς να γεμίσεις μόνο το στομάχι σου. Ο Σύριζα με τον καινούργιο πολιτικό του λόγο, που αναζητά λύσεις σε πολλά μεγάλα ζητήματα θα είναι χρήσιμος για όλους στην Ευρώπη, θα πολεμήσει τις κοινωνικές ανισότητες μεταξύ των λαών της έτσι ώστε να μην βρεθούμε σε μεγάλο αδιέξοδο.
- Κλείνοντας πως βλέπεται την δημιουργία του καινούργιου site mcnews.gr;
Κάθε πρωτοβουλία από τη σύλληψή της, το σχεδιασμό της και τη φιλοδοξία να κάνει παρουσία είναι για μένα μια πρόκληση . Και αρέσκομαι σε ανθρώπους που αναλαμβάνουν ρίσκο. Έτσι το μυαλό μας ξύνεται, γίνεται πιο δημιουργικό, ενεργοποιεί τη διάθεση μας γιατί χτίζουμε κάτι που είναι δικό μας, που είναι δημιούργημα της δικής μας φαντασίας του δικού μας προβληματισμού της δικής μας σκέψης. Νομίζω ότι ξεκινώντας αυτή την προσπάθεια όσο θα την χτίζετε θα νιώθετε και πιο δυνατοί και μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση. Είναι βασική μου αρχή ότι είμαστε αποτέλεσμα των επιλογών μας.
